fiafia: (teckel_Jules_Timarassio)
[personal profile] fiafia

Написав вчера про произношение agenda, взяла вечером полистать книжечку Жюльена Лёперса, которую я уже как-то здесь показывала. Мне нравится, что в первой части там как раз про ошибки в произношении: ошибки носителей - такие, которые другим носителям могут резать слух и воспринимаются французами, как русскими воспринимаются ошибки в ударении, например. (Ну, и ещё там про произношение иностранных слов и фамилий - я не со всем согласна, но всё равно интересно.)
И конечно на странице 45 я этот самый agenda обнаружила. Рядом с modus vivendi (привет [livejournal.com profile] lokidor) и проч.
И вообще там немало удивительных открытий можно сделать - как мы неправильно произносим некоторые привычные слова.
Кое-что заслуживает непременного обнародования, но это будет в [livejournal.com profile] ff_french, а здесь и сейчас совсем про другую фонетику.

Поскольку я языки учу давно, разговоры про акцент меня сильно удручают. Скажу даже честно, что надоело и про то, что акцент акценту рознь, и про связь со слухом, и про разные типы слуха, и про то, что хорошее произношение не равнозначно отличному знанию языка, равно как и плохое - не равнозначно плохому владению языком.
Ну, а если начать говорить про то, что именно воспринимается как акцент, те же, кто только что с придыханием говорил про "без акцента",  не поймёт, не поверит и быстро перестанет слушать. И даже если сузить разговор до фонетики - всё равно не поймёт.
А я немножечко как раз про это.

Есть такой сайт, где можно бесплатно скачать и слушать аудиокниги на французском. Записи сделаны не актёрами, а волонтёрами, "донорскими голосами". Это отличная деятельность, такие ассоциации есть везде, у нас в Орлеане тоже есть, "доноров" им всё время не хватает, потому что записывать надо стараться новинки - ведь записи предназначены не для изучающих язык, а в первую очередь для слепых и теряющих зрение.
Листая страницы сайта в первый раз и думая, что послушать, я выбрала расказ любимого Альфонса Аллэ Le plaisir d'été.
Вставляю в пост запись - послушайте хоть немного (а много и не сможете - интересно даже зафиксировать, кто сколько выдержит), прежде чем читать дальше:





Ну, кто на какой минуте сломался?
Я впервые в жизни слышала такой невыносимый французский. То есть не просто тяжело слушать  - а именно что невыносимо. (Дайте послушать врагу. Особенно, если он носитель языка.). И долго не могла понять - акцент что ли? Или нет акцента, но в чём тогда дело?
А дело в том, что акцент есть, но дело не в произношении звуков и слов - таких ошибок там практически нет. Дело в какой-то немыслимой интонации и кажущимся произвольным делении на ритмические группы. Интонация - вот что быстрее и надёжнее всего прочего создаёт акцент, cqfd, шпиону на заметку. Уверена, что если бы тот же самый текст был прочитан с небольшими фонетическими ошибками, но с идеальной интонацией, акцента бы было почти незаметно, а если и было бы заметно, то не было бы так до невыносимости мучительно.

Бедный Альфонс Аллэ, кто-то наверное ему отомстил за вклад в фонетику, который я вынесла в заголовок поста.



Date: 2012-03-20 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hallodri.livejournal.com
А меня не раздражает совершенно. Как человек, родившийся в Петербурге, я полагаю, что стесняться своего происхождения должны те, кто родились в какой-нибудь деревне Браунау, где жили родители гитлера, ну или в любой другой деревне. Я своим горжусь и при случае рассказываю. Когда меня долго не спрашивают, откуда я, меня это начинает прямо-таки беспокоить :))))
Нам тут пришлось в очередной раз съездить на Майорку и мой муж (австриец) в очередной раз раздражался на количество немцев на острове и на всевозможные дойче ресторант и дойче эрцте (врачи) и дойче арцтпраксис - и в конце концов воскликнул: удивительно! они что эти гордятся что ли??? что они тут дойче эрцте??? да я бы постеснялся!!!
это очень интересно - кто чего по чьему мнению должен стесняться :))

но возвращаясь к интимным вопросам об акценте и происхождении - по моим наблюдениям, в основном спрашивают тогда, когда ты как-то демонстрируешь свою иностранность, когда ты уже разбалтываешься и устанавливается некий контакт.
во так, чтоб сходу, это все же совсем низкокалиберная публика - чего на нее обижаться ...

Date: 2012-03-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Меня не то что раздражает (и уж точно не обижает), ия не стесняюсь, но иногда кажется неуместным, это, правда, бывает.

Date: 2012-03-21 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Я не стесняюсь своего места рождения, но для многих на самом деле Петербург -- это деревня. Во всяком случае, нечто экзотическое и дикое. И "красивый город" они только из вежливости говорят.

"по моим наблюдениям, в основном спрашивают тогда, когда ты как-то демонстрируешь свою иностранность, когда ты уже разбалтываешься и устанавливается некий контакт."

Тогда это было бы нормально. И так тоже бывает.

Profile

fiafia: (Default)
fiafia

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
1617 1819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios